1. 匿名 2022/01/15(土) 11:51:13
国民的アイドル、または国民的アイドルグループ。 そう聞いて、皆さんが浮かぶ名前って何ですか? SMAP。嵐。あるいは、時期的なものはあるけれども 各時代のAKB48。 メディアの選択によっても変わるかも。 たとえば「まふまふ」さんだったり、Vtuberの一組だったり するかも知れない。 国民的アイドルグループ。今後、誕生すると思いますか? 10件の返信2. 匿名 2022/01/15(土) 11:51:44
純烈。 1件の返信3. 匿名 2022/01/15(土) 11:52:21
>>1 中韓に忖度しなきゃならないなら、出ないな4. 匿名 2022/01/15(土) 11:52:54
メディアが勝手に作り出すから出てくるでしょ 3件の返信5. 匿名 2022/01/15(土) 11:52:57
>>1 でもみんなスターを求めてるよね!何かに夢中になりたいよ誰だって 3件の返信 アドイノベーション株式会社 ガールズちゃんねるPC_トピック内_動画 109430 -->6. 匿名 2022/01/15(土) 11:53:00
キンプリでしょ今は 1件の返信7. 匿名 2022/01/15(土) 11:53:01
昭和婆はまた誕生してほしいと思ってそう 3件の返信8. 匿名 2022/01/15(土) 11:53:11
老害が若者の文化を叩く今の時代では無理だろうね 4件の返信9. 匿名 2022/01/15(土) 11:53:19
もう無理と見た 後、芸人で天下とるのも無理と見た10. 匿名 2022/01/15(土) 11:53:23
もうないと思う エンタメでも好みが細分化されていてアニメゲームとか芸能人以外に夢中になる人も多いし11. 匿名 2022/01/15(土) 11:53:23
>>4 それを見てる人たちが ゴリ押しゴリ押しっていう 2件の返信12. 匿名 2022/01/15(土) 11:53:28
国民的っていう言い方が社会主義っぽい感じがして好きじゃないね 1件の返信13. 匿名 2022/01/15(土) 11:53:41
キンプリかな 1件の返信14. 匿名 2022/01/15(土) 11:53:41
こういうトピってSMAP上げ嵐上げがしたいだけじゃないの15. 匿名 2022/01/15(土) 11:53:58
テレビが衰退していくだろうから全世代大体知ってるようなアイドルは出てこないかもね。各世代に絶大な人気くらいならありそうだけど。 それでいいと思う。なんかいろいろ大変そうだし。国民的な人たちも。16. 匿名 2022/01/15(土) 11:54:15
>>8 若者文化の叩かれ方なんて昔の方が酷かったよ 1件の返信17. 匿名 2022/01/15(土) 11:54:39
>>8 40すぎると皆懐古厨になるんだな… 1件の返信18. 匿名 2022/01/15(土) 11:54:46
CDが売れなくなってテレビ離れも加速してるから無理19. 匿名 2022/01/15(土) 11:55:27
世代的にSMAPの昔の事はよく知らないが、いつの間にか嵐が国民的と祭り上げられていたという印象しかない 4件の返信20. 匿名 2022/01/15(土) 11:56:04
>>11 ごり押しでも人気になれば儲けもんや 1件の返信21. 匿名 2022/01/15(土) 11:56:32
昭和平成の国民的スターの誕生はTVありきだった 全年齢層に馴染みがある媒体で、好き嫌い関係なくとにかく認知度が高いことが第一条件22. 匿名 2022/01/15(土) 11:56:39
『歌手』がメインでは厳しい。 デビュー前に『ドラマ&バラエティ&CM』で力をつけないと、歌手だけでは厳しいね。23. 匿名 2022/01/15(土) 11:56:46
今はエンタメも多様化されまくってるからベクトルがみんな色んな方に向いてる。だから何か1つに人気がどーん!みたいなのはもうないかもねー。24. 匿名 2022/01/15(土) 11:57:02
でもジャニーズは若手グループ全て売れてるよね? キンプリになにわにスノストだけどCDめちゃくちゃ売ってるし でも国民的とはまた違うのかな? 10件の返信25. 匿名 2022/01/15(土) 11:58:23
テレビでめちゃくちゃ推した所でみんなネットで好きなもん見てるから無理な気がする。絡めもしない芸能人より小規模の人気者みたいな人も増えたし。26. 匿名 2022/01/15(土) 11:58:31
SnowManかなにわ男子が第二の嵐になる 1件の返信27. 匿名 2022/01/15(土) 11:59:19
>>24 全然国民的じゃない…… 声優グループとかと同じで一部の人だけ相手にしてる感じでしょ28. 匿名 2022/01/15(土) 11:59:23
がるちゃんは逆張り酷いからなあ29. 匿名 2022/01/15(土) 12:00:02
>>20 地道にコツコツで人気になっていくのが 美徳なんだろうけど やっぱりゴリ押ししなきゃ知名度あがらないし バンバン押すのがいいんだよ 1件の返信30. 匿名 2022/01/15(土) 12:00:25
スノーマンとかストーンズとかブスすぎて国民的もなにも…… 佐久間とかなんなのあれ?? ホラー映画に出てくるピエロでしょ 10件の返信31. 匿名 2022/01/15(土) 12:00:26
>>19 それな SMAPがあんなことになって次点繰り上がりで国民的と呼ばれるようになっただけに見える 最近のジャニーズ関連トピで「嵐以外の同世代ジャニーズはオタク向けにしかならなかった」て書かれてたけど嵐は最初っからオタク向けだったのに?と思った 4件の返信32. 匿名 2022/01/15(土) 12:00:51
この人たちがデビューして国民的アイドルになりますように 1件の返信33. 匿名 2022/01/15(土) 12:00:56
そもそも「国民的スター」の基準って何なんだろう? 老若男女知っていることが条件なら、それこそ氷川きよしとかなんて国民的スターだよね?(私は好きじゃないけど) グループならメンバーの顔を言えるとか?でもそれだとAKBは当てはまらないよな・・・ 第一、その基準なら国民的スターだらけになりそうだなぁ 2件の返信34. 匿名 2022/01/15(土) 12:01:08
>>24 AKBは国民的なとこまでいったけど乃木坂欅が国民的扱いされないのと同じじゃない? 前田敦子大島優子指原莉乃とかの知名度なんだかんだ凄いし 3件の返信35. 匿名 2022/01/15(土) 12:01:14
36. 匿名 2022/01/15(土) 12:01:34
>>12 わかる。 日本人は国民的ってあまり使わないのに変なのって、思ってる。 韓国っぽくて気持ち悪い。 3件の返信37. 匿名 2022/01/15(土) 12:01:47
アニメとか子供相手にして親子巻き込んで流行を作る事は可能だと思うけど、アイドルってなるとしんどくなってるな。集金しようと思ったら濃いヲタク向きになっていくだろうしテレビ一強時代の時のような存在はなかなか生まれないと思う38. 匿名 2022/01/15(土) 12:02:24
>>739. 匿名 2022/01/15(土) 12:02:49
出てきても全盛期のSMAPとモー娘。を越えるものはなかなかないと思う あれは時代もあったし、ネットじゃなくテレビがかなり優勢だったからね 2件の返信40. 匿名 2022/01/15(土) 12:03:00
>>30 顔良ければ国民的になれるとも言えないよ というかあなたのコメントは誹謗中傷だよ 2件の返信41. 匿名 2022/01/15(土) 12:03:07
なにわ男子がいずれかは国民的グループになるよ 3件の返信42. 匿名 2022/01/15(土) 12:03:41
娯楽がテレビではなくなったから、もう出てこないと思う。43. 匿名 2022/01/15(土) 12:03:42
>>30 ABCなんとかのつかっちゃんって言われてる人。初め見た時売れないお笑い芸人かと思ったw 1件の返信44. 匿名 2022/01/15(土) 12:03:44
>>24 とにかくジャニーズブランドを推したいって層が詰んでるんじゃないの45. 匿名 2022/01/15(土) 12:04:14
>>30 誹謗中傷だよ46. 匿名 2022/01/15(土) 12:04:21
SMAPや嵐を越えるグループはもう出てこないでしょうね47. 匿名 2022/01/15(土) 12:04:44
>>31 嵐が何向けかはわからないけどめちゃくちゃ長い期間テレビに出まくってたらほぼ全国民に認知されたってイメージ 1件の返信48. 匿名 2022/01/15(土) 12:04:50
ムリ!ジャニーズが潰しにくるし 1件の返信49. 匿名 2022/01/15(土) 12:05:03
>>39 無料ネット配信とかないから聴きたいならCD買うかレンタルの時代だもんね50. 匿名 2022/01/15(土) 12:05:06
>>36 え?国民的美少女コンテスト昔からあるじゃん 「日本人は~」って主語がそもそも全体主義的だし自コメで矛盾してるし51. 匿名 2022/01/15(土) 12:05:18
>>32 びっくりしたー 右から2番目が元太に見えた52. 匿名 2022/01/15(土) 12:05:36
スマップ嵐AKB全部嫌い53. 匿名 2022/01/15(土) 12:05:53
最近ジャニーズもダンプラ動画やら頑張ってるなぁとは思ってる54. 匿名 2022/01/15(土) 12:05:54
>>48 でも韓国に乗っ取られるくらいならジャニーズの方がマシ 1件の返信55. 匿名 2022/01/15(土) 12:06:44
ジャニーズももうどこかのグループを国民的にすることは目指してないんじゃない?56. 匿名 2022/01/15(土) 12:06:47
>>47 AKB系もそうだよね。当初は秋葉原オタ向けだったのに秋元パワーでテレビにひたすら出まくって国民的アイドルですよって刷り込みしただけ。近頃のゴリ押し芸能人・芸人系も全部そう。出まくられて見まくってるとだんだん見慣れてくる 1件の返信57. 匿名 2022/01/15(土) 12:07:11
>>11 ゴリ押し以外の何物でもないわ58. 匿名 2022/01/15(土) 12:07:21
紅白もお金がないんだろうね。豪華ゲストが減ったね。BTSとか普通に出てたのにね 3件の返信59. 匿名 2022/01/15(土) 12:07:45
>>39 当時みんながテレビを見て同じもの楽しんでたしね。興味そそられなくてもカラオケに行けば誰かが歌い周囲と関わっているうちに情報は得られたし。 ネットがここまで普及して便利になった面はあるけどそれぞれ好きなものを見つけて見るって感じだから難しいだろうな60. 匿名 2022/01/15(土) 12:07:50
>>7 令和生まれのスターもすぐだよね!あと12年で令和生まれも16歳!61. 匿名 2022/01/15(土) 12:07:59
全体的に芸能界が下火だから無理じゃない?62. 匿名 2022/01/15(土) 12:08:03
>>5 夢中になれるもんは芸能人なんか以外に無数にある 2件の返信63. 匿名 2022/01/15(土) 12:08:13
>>58 はたしてBTSが出たら豪華なのか? 1件の返信64. 匿名 2022/01/15(土) 12:08:33
>>31S SMAPがああなる前からとっくに嵐のほうが売れてたけどね SMAPは認知度が高いしテレビタレントとして世間に愛されていたけど、その一般人気の指標となるタレントパワーランキングでも嵐に抜かされてきてたところで解散だったよ 1件の返信65. 匿名 2022/01/15(土) 12:08:45
アイドルなんてSNSがある以上無理じゃね66. 匿名 2022/01/15(土) 12:09:23
日テレ的にはNiziUを国民的にしたいのかと思ってた 4件の返信67. 匿名 2022/01/15(土) 12:09:31
>>56 それSMAPもそうだったよ? 昔のことだから忘れちゃった? 1件の返信68. 匿名 2022/01/15(土) 12:10:12
>>8 最近は若者持ち上げのほうが多くない?最近の若い子みんないい子〜みんな真面目〜みんな結婚出産早い〜みたいな69. 匿名 2022/01/15(土) 12:10:31
グループがたくさんあって頑張ってるのはいいんだけど、音楽番組がジャニーズタイム、坂道タイム、LDHタイムみたいになるのはつまらない 1件の返信70. 匿名 2022/01/15(土) 12:10:50
>>62 確かに 私は今でこそ某ジャニーズのファンだけど、子供の頃のスターは貴花田(貴乃花)だったわ71. 匿名 2022/01/15(土) 12:11:26
毎日出まくるならちょっと物足りない位の薄さやゆるさがちょうど良いかな。もし神尾楓珠が5人いるようなグループが誕生してテレビ乗っ取り出したら胸焼けするw72. 匿名 2022/01/15(土) 12:11:55
テレビの視聴率が上がらないと厳しそう ジャニーズ 全員の顔と名前知っているところ少なくなった73. 匿名 2022/01/15(土) 12:12:44
>>30 佐久間くん、性格、礼儀作法、バラエティーでの頑張りなど含めて見てるから私にはめちゃくちゃかっこいいよ。 誹謗中傷、自殺問題にまでなってるのに平気で書き込める人ってなんなんだろう…。74. 匿名 2022/01/15(土) 12:13:21
>>62 結局人間に夢中やん 芸能人じゃなくてもスポーツ選手 将棋など文化人 政治家 漫画やアニメでも人間味のあるキャラクター 人間みたいな動物 無機物に夢中な人でも人間が運用してる何か 1件の返信75. 匿名 2022/01/15(土) 12:13:23
>>41 マイナスだらけだけど、昔の嵐も嵐がトップになるなんて有り得ないって笑われててドーン!と行ったから、なにわも他のグループも何かのタイミングに波に乗れれば分からないよね。76. 匿名 2022/01/15(土) 12:13:24
国民的って名乗るくらいならメンバー全員の フルネーム言えるくらいの知名度ないとね77. 匿名 2022/01/15(土) 12:13:43
最近アーティストも飽きられるサイクルが早すぎる 優里とかYOASOBIとかadoみたいな人たちだけでなく米津やキングヌーや髭男ですら失速してる もう国民的な存在なんて出てこないでしょ 2件の返信78. 匿名 2022/01/15(土) 12:14:03
>>64 タレントパワーランキングなんてオタク以外興味ないよ 1件の返信79. 匿名 2022/01/15(土) 12:14:54
>>24 何種類も特典変えて売ってる印象がすごく強いな 1人の人が3枚買ったりとか 昔は1種類しかなかったんだよ 1件の返信80. 匿名 2022/01/15(土) 12:15:36
スノーマンだわ。他のグループとは一線を画してる。歌もダンスもレベル違うし、一番驚いたのはトークかな。全員が中居くんくらいトークできるってすごくない?海外からも評価高いし今後国民的アイドルとしてどんどん活躍すると思ってる。その分足を引っ張る他のグループのファンやジャニーズってだけでアンチしてくる人も増えてくると思うけど、スノーマンはそれを跳ね返す力がある 4件の返信81. 匿名 2022/01/15(土) 12:16:04
スマップ、嵐は全員ドラマ主演出来るほど 人気あるね それくらいにならないと国民的グループとは 言えないな 1件の返信82. 匿名 2022/01/15(土) 12:16:08
>>78 そらランキングに興味がある人は少ないよ どのタレントが興味を持たれているかっていうのが数字になったのがタレントパワーランキング 「あたしの周りでは〜」とかいうガル民の雑感よりはよっぽど現実的な数字83. 匿名 2022/01/15(土) 12:16:15
ドラマもバラエティも視聴率かなり低くなってきているからどうだろう?84. 匿名 2022/01/15(土) 12:16:39
>>24 キンプリスノストなにわ辺りはジャニオタ以外全員の名前言えないとだろうし、SMAPや嵐みたいな国民的アイドルにはなれないと思う 1件の返信85. 匿名 2022/01/15(土) 12:16:50
『 国民的』になるにはCDの売上とかだけではなく、主演ドラマや映画を何本かヒットしたりしないと無理だと思うな~。バラエティをゴールデンでレギュラー化させるには、よっぽど知名度ないと出来なさそうだし…嵐でさえVS嵐や嵐にしやがれとかのレギュラー番組が全国区になったのってCDやDVDの売上はもちろん、花男などのドラマがヒットしたり国立でコンサートするようになったあたりだし、それまでは深夜で長年レギュラーとかして下積みあったし。ジャニオタ以外の老若男女に知ってもらうには幅広く実績残さないと無理そう86. 匿名 2022/01/15(土) 12:17:44
>>24 デビュー時はそこそこいく そこからの知名度が問題だよ!87. 匿名 2022/01/15(土) 12:18:16
>>77 女優や俳優も旬が短いと思う そこそこ売れてたはずの人が5年も経つと地上波で全く見なくなってたり 舞台やBSのドラマに出てたりはするけど88. 匿名 2022/01/15(土) 12:18:21
めめみちしか勝たん!89. 匿名 2022/01/15(土) 12:18:38
ちょうど中森明菜の動画を見ていたよ グループでなくてもソロでもいいから本当にルックスも良くて上手な人が出てきて欲しい90. 匿名 2022/01/15(土) 12:19:33
スノーマンは無理だと思う 今売れても10年後どうなってるか 難しいかもよ 1件の返信91. 匿名 2022/01/15(土) 12:19:39
>>81 嵐は売れなくてレコード会社クビになってもゴールデンのドラマで主演貰えていたからなー ゴリ押しが身を結んだグループだね 1件の返信92. 匿名 2022/01/15(土) 12:19:58
>>43 安達祐実の前の旦那にそっくりだもんね93. 匿名 2022/01/15(土) 12:20:16
なにわ男子とかスノーマンとかあの程度で喜んでるバカ女がいる以上、国民的アイドルは無理。 昔のスターは、男性も認めるぐらいの実力と容貌があった。西城秀樹とか沢田研二とか なにわ男子やスノーマンなんて、バカ女以外広まりようがないでしょ。 1件の返信94. 匿名 2022/01/15(土) 12:20:28
>>67 忘れたっていうか知らないよ、SMAPのゴリ押し時代に物心ついてないので 1件の返信95. 匿名 2022/01/15(土) 12:20:33
>>91 ごくせん きみはぺっとの主題歌を嵐にしたらよかったのにね。視聴率良かったドラマだし96. 匿名 2022/01/15(土) 12:21:36
>>94 何歳?97. 匿名 2022/01/15(土) 12:21:46
>>93 当時のイケメンと今のイケメンは違うんだぜ?98. 匿名 2022/01/15(土) 12:21:59
>>66 今また同じようなオーディション番組やってるよね あれ人気あるのかな99. 匿名 2022/01/15(土) 12:23:29
>>34 アンチが多いイメージだけどね 剛力彩芽もアンチが多いから知名度があるね 人気じゃない 1件の返信100. 匿名 2022/01/15(土) 12:23:32
案外アイドルグループじゃないところから生まれる気がするんだよな スポーツ界とかゲーム界とか101. 匿名 2022/01/15(土) 12:23:34
例えば坂口健太郎とかそれぐらいのイケメンで、歌える人が出てきたら国民的スターになると思う! 今のなにわ男子とかそれぐらいのレベルだと厳しい102. 匿名 2022/01/15(土) 12:23:53
>>80 全員がトーク力あるはチト言い過ぎ 嫌いでは無いけど 内部での落とし合いが怖そう デビューの仕方もよくなかった タキニというパワーワードが一番このグループがある103. 匿名 2022/01/15(土) 12:24:42
>>99 AKBは売上もよかったじゃん 総選挙の視聴率もすごかった 3件の返信104. 匿名 2022/01/15(土) 12:24:56
一点集中はないと思う SMAP、嵐で終わりかな テレビだけの時代が終わってるから、流れ的に普通だと思う105. 匿名 2022/01/15(土) 12:25:21
キンキキッズ106. 匿名 2022/01/15(土) 12:26:02
>>54 韓国云々より、ジャニーズの他潰しは有名だった だから潰されても文句言えない まあ巨大ジャニーズだから、そこそこはイケるだろう 3件の返信107. 匿名 2022/01/15(土) 12:26:46
ジャニーズ事務所的にはそうなって欲しいグループはいるだろうし、もう推してると思う。その波に乗れるか乗れないかの問題じゃない? 今のところ乗れてるグループがいるとは感じない108. 匿名 2022/01/15(土) 12:27:36
>>103 自分達や秋元は良かっただろうけど 長い目でみた芸能界にはよくなかった あと100年後はわからないけど 1件の返信109. 匿名 2022/01/15(土) 12:28:51
>>108 いいか悪いかの話はしてない110. 匿名 2022/01/15(土) 12:29:04
>>80 ダンスができるのは認めるが、歌とトークはジャニーズの中では並よ。111. 匿名 2022/01/15(土) 12:29:18
スノスト表面上ミリオン達成になったけど、まだ一般的な知名度は程遠いし、まだKinkiやKAT-TUNがミリオン達成したときの方が既に一般的な知名度あったよね 2件の返信112. 匿名 2022/01/15(土) 12:29:28
>>31 嵐が売れ出した頃のSMAPのシングルとかの売り上げって結構差があったんだよ 最後の方のJoyって楽曲なんて売り上げ伸ばす為に5種売りしたり全種買ってシリアルコードを入れたら~的な売り方してたから国民的アイドルって割りに必死なんだなって印象だった 2件の返信113. 匿名 2022/01/15(土) 12:31:13
>>29 ゴリ押しで、一曲売れたら、ある程度は地方のコンサート周りで生活できる114. 匿名 2022/01/15(土) 12:31:32
>>103 総選挙に熱狂していた視聴者がいた一方であれを残酷ショーと捉えていた人もいる 1件の返信115. 匿名 2022/01/15(土) 12:32:37
>>114 まあ私もそう思ってはいたけどそれくらいみんなが注目してたことは確かだよね116. 匿名 2022/01/15(土) 12:32:54
>>66 その目論見大きく外れちゃったよね117. 匿名 2022/01/15(土) 12:33:25
>>41 関西のノリが苦手だという人も多いと思うな。 1件の返信118. 匿名 2022/01/15(土) 12:33:38
>>106 そういうことじゃない 韓国より日本の方がいいって言いたいだけ 韓国に潰されるとか嫌過ぎる ジャニーズじゃなくてもどこでもいいよ韓国じゃなければ 2件の返信119. 匿名 2022/01/15(土) 12:34:24
>>112 SMAPはめちゃくちゃ売れた曲が数曲あるけどそれ以外は世間のイメージほど売れてないよね テレビで活躍したから一般知名度はすごかったけど 2件の返信120. 匿名 2022/01/15(土) 12:34:34
>>111 ドラマ出まくってたしね 2件の返信121. 匿名 2022/01/15(土) 12:35:15
>>19 15周年前に降りたけど、ファンだった頃嵐はSMAPみたいな国民的アイドルにはなれないって言われてたよ。いつなったんだろうね? 1件の返信122. 匿名 2022/01/15(土) 12:35:44
>>111 GP帯の主演ドラマ+主題歌だと一般的知名度上がってくるかも123. 匿名 2022/01/15(土) 12:37:13
>>118 日本のアイドルはもっと歌とダンスに本腰入れないと多くの支持は得られないと思うな 歌とダンスがんばってるグループもあるだろうけど、何しろジャニの圧力で中々テレビに出られない 1件の返信124. 匿名 2022/01/15(土) 12:37:19
>>120 スノストも意外とJr時代にドラマ出てる人いるよね 1件の返信125. 匿名 2022/01/15(土) 12:38:19
>>33 国民的アイドル(グループ) 老若男女に知名度があって、誰もが口ずさめる曲が何曲かあって、各地方のドームを埋められる人(グループ)。126. 匿名 2022/01/15(土) 12:38:43
「国民」の中にティーンから中高年までのすべてが含まれるなら国民的はもう無理でしょ 若年層に限ればSNSですごい数字出す人は出てくると思うよ127. 匿名 2022/01/15(土) 12:38:45
SnowManが嵐を超えるよ! 5件の返信128. 匿名 2022/01/15(土) 12:39:05
>>119 それ嵐もだと思う みんなが歌える曲は以外と少ない 1件の返信129. 匿名 2022/01/15(土) 12:39:58
>>5 それがアイドルだと言う人は少数派では130. 匿名 2022/01/15(土) 12:40:00
>>77 米津玄師は一時期すごかったな。今は休んでるのかな? 1件の返信131. 匿名 2022/01/15(土) 12:40:08
>>128 売上の話してるんだよ 嵐はSMAPより売上の全盛期が長い 1件の返信132. 匿名 2022/01/15(土) 12:40:08
>>124 ゴールデンでメインじゃないとわからないのでは133. 匿名 2022/01/15(土) 12:40:37
>>127 えーこんなに大所帯なんだ134. 匿名 2022/01/15(土) 12:42:18
>>127 若者には受けそうだけど・・・135. 匿名 2022/01/15(土) 12:42:22
>>130 lemon 感電はすごかったね136. 匿名 2022/01/15(土) 12:42:58
>>127 9人もいるんだね137. 匿名 2022/01/15(土) 12:43:10
限られたチャンネル数で一方的にお茶の間へ流れてたからできた事138. 匿名 2022/01/15(土) 12:43:10
>>30 あなたの顔見てみたい。 きっと意地悪そうなイヤな顔なんだろうな139. 匿名 2022/01/15(土) 12:43:20
みんなが知ってるヒット曲もここ数年だと恋、Lemon、プリテンダー、紅蓮華、夜を駆けるくらいだしね 4件の返信140. 匿名 2022/01/15(土) 12:44:33
>>120 デビュー前に堂本剛は金田一で主演、光一も連ドラや単ドラで何本か主演やってたし、亀梨と赤西はごくせんに出てて、亀梨は山Pと野ブタに主演として出て、修司と彰でユニット組んでて、大ヒットしたからね 1件の返信141. 匿名 2022/01/15(土) 12:46:34
>>139 上がっている曲は確かにわかる 昨年はあまりヒット曲の印象がなかった142. 匿名 2022/01/15(土) 12:46:36
>>1 『TEAM NACS』は国民的グループですよね。 アイドルじゃないけど。 5人それぞれ役者としての実力もあって、歌も歌えて、バラエティも司会もいける。143. 匿名 2022/01/15(土) 12:47:02
>>80 このすごい勢いでマイナスがつくあたり、もう他のグループのファンがやっかんでるのがわかるよね。スノーマンには頑張って欲しい144. 匿名 2022/01/15(土) 12:47:09
>>127 国民的になるには人数が多すぎる お年よりや子供が皆の名前を覚えるには せめて5~6人かなと思う145. 匿名 2022/01/15(土) 12:48:11
嵐って国民的アイドルよりオタク人気って感じ。 すごい枚数のCD出してるけど一般層に知られてる曲ってデビュー曲とラブソーくらいしか思いつかない。 3件の返信146. 匿名 2022/01/15(土) 12:49:17
>>139 夜を駆けるはタイトルは知ってるけど聞いたことない147. 匿名 2022/01/15(土) 12:49:47
>>139 そのへんですら国民的ヒットソングとか言っちゃうと「自分は聞いたことない!」「うちのおばあちゃんは知らない!」とか言い出すガル民絶対いるからなあ 1件の返信148. 匿名 2022/01/15(土) 12:50:35
>>145 そのオタクの数がめちゃくちゃ多かったんだろうね149. 匿名 2022/01/15(土) 12:51:18
全ジャニーズが嵐ポジを狙ってるかのような雰囲気になってるけど個人的にはSixTONESってちょっと若い時のSMAPっぽいなって思ってる 今時のアイドルにはめずらしい街の不良感ゴロツキっぽさ 仲良いけど男兄弟のようなドライさ 男で可愛いみたいな感覚がまだあんまりなかった90年代の男性っぽい 5件の返信150. 匿名 2022/01/15(土) 12:53:16
>>131 SMAPがシングルを多形態売りし始めたのはキャリアの終盤なので枚数比較は意味ないと思うよ 1件の返信151. 匿名 2022/01/15(土) 12:54:14
>>41 キンプリのが好き 2件の返信152. 匿名 2022/01/15(土) 12:55:00
SMAPと嵐でバチバチしてた頃は、CD売上等ファン人気は嵐、TV視聴率等お茶の間人気はSMAPって感じで、上手く棲み分けされてた感じだったと思う。嵐の売上はとにかく凄いし、TVはキムタクドラマと中居バラエティの強みがあるSMAP。153. 匿名 2022/01/15(土) 12:55:32
>>145 SMAPとKinkiは歌えるけど嵐はわからない曲が多い 1件の返信154. 匿名 2022/01/15(土) 12:55:37
>>140 当時のデビュー組のジャニーズやそのファンはもやもやしなかったのかな。仕事こっちにも欲しいって 1件の返信155. 匿名 2022/01/15(土) 12:55:59
>>150 全盛期の長さを比べるのに多種売りとか関係ないよね? あくまで本人比でしょ156. 匿名 2022/01/15(土) 12:56:30
>>149 ストはKAT-TUNに近くない? SMAPにガラの悪い不良っぽさは感じなかった 1件の返信157. 匿名 2022/01/15(土) 12:56:51
>>24 まあまだ若手だからねデビュー5年目以降が勝負じゃない? 1件の返信158. 匿名 2022/01/15(土) 12:57:21
>>153 自分は逆だから年齢や個人差あるだろうね159. 匿名 2022/01/15(土) 12:58:27
キンキは硝子の少年しか知らないけど160. 匿名 2022/01/15(土) 12:58:38
>>149 若い時のSMAPを知らないけどそんなガラ悪い不良だったの? KAT-TUN世代の私にはストはカツンみしか感じないけどな〜161. 匿名 2022/01/15(土) 13:00:01
>>117 関西だけどエイトやウェストほどゴリゴリじゃない アイドルと関西のいいとこどろみたいな感じだからそこまで苦手意識持たれなそう 2件の返信162. 匿名 2022/01/15(土) 13:01:00
>>145 流石に嵐まで人気が大きかったら、オタク人気とは収まりきれないと思うわ163. 匿名 2022/01/15(土) 13:01:54
テレビで流行っても国民的にはならないよ だって流行りに敏感な世代がテレビ見てないもん 自分も半年くらい全くテレビつけてない164. 匿名 2022/01/15(土) 13:02:53
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165. 匿名 2022/01/15(土) 13:02:57
>>80 スノ好きだけど全員がトークできるは言い過ぎじゃない? まあ全員がトークできる必要はないしね ダンスのクオリティが今までのジャニとは違う感じだからKぽオタにも受けそうだけどメンバーが多すぎるから国民的は厳しいと思うな166. 匿名 2022/01/15(土) 13:03:20
これからは国民的どころかアーティストも俳優女優も一発屋みたいなのしか出てこなくなると思う167. 匿名 2022/01/15(土) 13:05:05
>>154 キンキの若かった頃はあまりよく覚えてないけど ごくせん当時としては学生服を着る役は実年齢もティーンの方がいいし、せいぜい22歳までだと思っていた 大学進学率も低かったし二十歳過ぎたら大人なのに制服着てるなんてダサいと思ってた168. 匿名 2022/01/15(土) 13:05:06
>>58 バンタン出たことあったっけ?? トワは出たけど169. 匿名 2022/01/15(土) 13:08:27
無いと思う。 今は色んなコンテンツがあってそれぞれ好みもバラけてるから無理だと思う。 1件の返信170. 匿名 2022/01/15(土) 13:10:18
>>6565 私はプレデビュー後にMV見て 1件の返信171. 匿名 2022/01/15(土) 13:11:04
>>170は誤爆しました172. 匿名 2022/01/15(土) 13:11:07
年々全てのスピード増してるから、アイドルグループに限らず人でもモノでも 長く愛される、長く親しまれる、長く応援される、とか…もう難しい 1件の返信173. 匿名 2022/01/15(土) 13:12:46
嵐って大物著名人から楽曲提供も多いのにその割に知られてない 曲出すスパンが短すぎて埋もれるのがもったいなかった 1件の返信174. 匿名 2022/01/15(土) 13:13:14
圧倒的に!!みたいな何かはもう生まれないと思う 分散化、多様化 秀でた圧倒的何かは生まれない 1件の返信175. 匿名 2022/01/15(土) 13:13:25
なにわ男子は国民的になれるのかな?176. 匿名 2022/01/15(土) 13:13:28
>>1 無理 今はコンテンツが増えすぎた177. 匿名 2022/01/15(土) 13:14:51
皆がソレが良いとか言っていたら それじゃ無い何かを探すかな 同じじゃ無い方がいろいろ世界広がって楽しそうだし178. 匿名 2022/01/15(土) 13:16:04
国民的彼氏だの、国宝級イケメンだの安っぽく使われているからな。 そこに価値があるのかわからない179. 匿名 2022/01/15(土) 13:16:07
>>172 なんでもそうだけど人の好みって35歳以降はあまり更新されない傾向にあるらしい メインのファン層が中年に差し掛かってるものはともかく今後は難しいかもね180. 匿名 2022/01/15(土) 13:18:48
>>173 SMAPも嵐もなんか昔の曲の方がグループカラーが出ていたような そのグループらしさ、人気アーティスト提供曲とかより ジャニーズグループの曲をたくさん作られてるよくメンバーの個性を知り尽くした方が 制作された曲の方がグループらしさが出ていた 1件の返信181. 匿名 2022/01/15(土) 13:19:21
>>1 このトピってきっとマイナスコメント しか出ないと思う。 名前を出す人はほとんどアンチか 自担にアマアマの人だけ。 国民的になるにはとりあえず夜10時 位迄のバラエティーのグループで冠番組 持たないとだよね。182. 匿名 2022/01/15(土) 13:20:35
玄人っぽいのが流行る時代と庶民っぽいのが流行る時代とが交互にというか、片方に飽きてもう片方にを繰り返してる気がするから、今は玄人よりなんじゃないかな 玄人は個々の好みの方面でバラけるけど、みんながそれに飽きた頃に誰の目からも親しみやすい庶民ぽいグループがくる時代がいずれくる、かも?183. 匿名 2022/01/15(土) 13:20:47
>>24 各世代の8,9割が知っていれば国民的って感じはするけど、1部の人達の大量買いに支えられているのは国民的では無いと。184. 匿名 2022/01/15(土) 13:21:24
>>169 同感。選択肢あり過ぎて誰もが知る国民的みたいな存在は無理185. 匿名 2022/01/15(土) 13:28:43
>>174 今まで大人気だったグループやコンテンツが秀でていたとも思えない どちらかと言うと時流に乗れたかどうかで決まる気がする だから多様化は良い傾向だと思う186. 匿名 2022/01/15(土) 13:29:14
>>16 いやいや今の方が酷いよ187. 匿名 2022/01/15(土) 13:35:34
>>7 昭和婆だけど思わないなぁ 興味ないのよねTVも観ないし188. 匿名 2022/01/15(土) 13:39:22
>>63 年末に原爆T着てた奴なんか見たくないわ189. 匿名 2022/01/15(土) 13:42:02
キンプリはダンスは上手いけど歌が下手 なにわは歌は上手いけどダンスが下手 歌ダンス両方上手いのがSixTONES190. 匿名 2022/01/15(土) 13:42:24
いくらメディアがゴリゴリで作り上げたとしても、別に国民全員がアイドルを求めてるわけじゃないから難しいんじゃないの。191. 匿名 2022/01/15(土) 13:45:28
>>4 今はSNSが強いからメディアがいくら頑張っても限度があると思う 1件の返信192. 匿名 2022/01/15(土) 13:49:27
>>13 >>151 ジャニーズ好きな茶の間です。 キンプリは顔だけじゃ無理って思ってたけど、ダンスも上手だし、演技も悪くないよね? 上手に育てたら可能性はありそう。 でも事務所はスノーマンとなにわ男子を売りたいのかそちらを見る機会が多いと思うけど違うかな。 実はそれが戦略で10年後キンプリもスノーマンもなにわ男子も国民的になってたらジャニーズは凄いと思う。 1件の返信193. 匿名 2022/01/15(土) 13:56:46
>>192 キンプリは一歩先に言ってるイメージ。ドラマもみんないい役もらってきてるしcmもみんな個人でもやってる。なにわスノは10年後にそこクリアしてるとは思えないな。You Tubeだけ盛り上がっててもな 2件の返信194. 匿名 2022/01/15(土) 14:16:57
>>149 わかる!ストは各々ののポテンシャルも高いし密かにSMAPの後継者だと思ってるわ195. 匿名 2022/01/15(土) 14:25:42
>>6 なにわだと思う。 1件の返信196. 匿名 2022/01/15(土) 14:36:53
>>90 9人って人数が多い気がする。 5.6人くらいがちょうどいいかなーと思うんだけど。 1件の返信197. 匿名 2022/01/15(土) 14:40:01
>>30 いくらなんでも失礼過ぎない?198. 匿名 2022/01/15(土) 15:03:28
>>24 国民的=CD売り上げではないからね ある程度多くの日本国民にそのアイドルの名が知れ渡ることが国民的アイドルでしょう。 まだまだほど遠いと思う。199. 匿名 2022/01/15(土) 15:04:22
>>30 がるで貼られるビッグバードみたいな写真ばっかりみてたけど、テレビ出てるの見たら可愛いじゃん。ニコニコしててコメント上手いし自分がアニオタだからかオタの気持ち分かってて発言優しいなと思ったけどな。 スノーマンかストーンズかどっちかは分からないけど😅 1件の返信200. 匿名 2022/01/15(土) 15:09:07
国民的グループが出るとしたら二次元からじゃない?少なくともジャニーズとかそういうアイドル系から出ることはないと思う。201. 匿名 2022/01/15(土) 15:12:30
>>196 人数多くないと売上稼げないからね。 ハイスペックのキンプリでも1人減で影響あった。 kinkiとか2人なのにスゴイわ。 2件の返信202. 匿名 2022/01/15(土) 15:15:03
ジャニーズがどうのってよりテレビが衰退してるから国民的なもんなんて出てこないよ。みんな好きなもんをネットだ見て楽しんでるだけ203. 匿名 2022/01/15(土) 15:17:03
>>199 スノの人はとにかくうるさいのよ。 Mステとか他のアーティストのファンからも叩かれてるよ。 ジャニーズのレベルを落としてる。 1件の返信204. 匿名 2022/01/15(土) 15:17:55
>>103 あの売り上げも握手券がついてたからね205. 匿名 2022/01/15(土) 15:18:33
>>203 SnowManってMステ出るたびにTwitter炎上してるけど、あれはジャニオタ同士で叩き合いしてるのか?206. 匿名 2022/01/15(土) 15:22:36
>>112 スマップの場合スマスマが視聴率良かったし、何といってもキムタク人気が 凄かったね 1件の返信207. 匿名 2022/01/15(土) 15:26:07
>>30 顔の好みはそれぞれだよ 私はSixTONESカッコいいと思う208. 匿名 2022/01/15(土) 15:32:23
>>127 20年後も人気続くかな? 無理じゃない? 1件の返信209. 匿名 2022/01/15(土) 15:35:12
>>147 ガル民が全てと思ってそう世間からはズレてるのがガル民なのに210. 匿名 2022/01/15(土) 15:40:56
>>180 スマップも嵐もデビューして何年も経ってから人気出たよね 若い頃は空気だった211. 匿名 2022/01/15(土) 15:42:42
私が最近推し始めたグループ212. 匿名 2022/01/15(土) 15:45:38
>>195 なにわ男子って最近デビューしたばかりだからまだ「国民的」と口出すの早いよ213. 匿名 2022/01/15(土) 15:45:48
>>24 どこのグループがゴールデン全国放送先にいくか?じゃないかな。他の事務所はアーティスト売りアイドルばかりだから、バラエティー重視しないみたいだし 1件の返信214. 匿名 2022/01/15(土) 15:47:52
>>201 かつんも3人になったけど頑張ってるよね 亀梨担多いのかな?215. 匿名 2022/01/15(土) 15:48:57
かつんがデビューした時は凄い人気だったよね もったいないなー216. 匿名 2022/01/15(土) 15:51:34
>>157 嵐やSMAPと違い10代でデビューじゃないからあまり時間ないと思うけど217. 匿名 2022/01/15(土) 15:53:56
>>206 テレビ全盛期にGP冠持ったからね218. 匿名 2022/01/15(土) 15:55:30
>>213 確かに今はグループの冠番組をゴールデンで見てない気がするね。毎週何時にコレというのが嵐お休みだし、鉄腕DASHしか浮かばない 1件の返信219. 匿名 2022/01/15(土) 15:56:28
>>1 その国民的アイドルが今はYouTuberやVTuberになってるんじゃないのかな220. 匿名 2022/01/15(土) 15:58:05
>>139 USAと白日も入れてあげてー221. 匿名 2022/01/15(土) 16:01:25
国民的な存在がヒカキンとか東海オンエアとかになってきてるんじゃない?10代、20代だと 3件の返信222. 匿名 2022/01/15(土) 16:03:35
>>4 メディアがやたらと騒いで宣伝するアーティストは何故か人気爆発で再生回数劇高になってるからね223. 匿名 2022/01/15(土) 16:04:30
>>221 それは人気のユーチューバーってだけで、国民的とは違うような気がする224. 匿名 2022/01/15(土) 16:07:39
>>218 時代的にGP冠持つって大変そう。大きな企業CM出てスポンサーもってこないと 1件の返信225. 匿名 2022/01/15(土) 16:08:57
ジャニーズはなにわとスノーマンを国民的にさせたがってるね。 2件の返信226. 匿名 2022/01/15(土) 16:10:51
>>224 それは昔もそうじゃない? 1件の返信227. 匿名 2022/01/15(土) 16:11:23
テレビなんてダウンタウンとかタモリとかマツコとかあのあたりが引退したら本気で終わるコンテンツだと思うよ。ゴールデンで番組を持ったって国民的にはなれないよ 1件の返信228. 匿名 2022/01/15(土) 16:16:27
>>225 バラエティーしか見ないけど国民的なの?229. 匿名 2022/01/15(土) 16:19:25
>>225 集中しないで万遍なく押してるイメージあるよ230. 匿名 2022/01/15(土) 16:24:33
>>1 🌈NiziU🌈231. 匿名 2022/01/15(土) 16:30:08
>>226 昔はテレビ全盛期だったし、お金もあったし。今はコロナで大変232. 匿名 2022/01/15(土) 16:32:16
>>227 でもその人たちが数字もってるわけでもないし、有吉やサンドも居るし。最近はヒロミの番組が視聴率あげてるし 1件の返信233. 匿名 2022/01/15(土) 16:36:25
>>34 数年前、乃木坂のライブ行ったことあるけど、ドームを満員にしてて、こりゃすごい人気だなと思ったことあるけど、ファン層がかなり若くて、しかも、8割男性、あとは女性と親子みたいな感じだったから、国民的な人気とは言いにくいのかな?と思ったりした 男子中高生とか大学生とか、その辺の人には坂道って人気だけど、老若男女から支持があるわけではないっていうか234. 匿名 2022/01/15(土) 16:36:54
>>118 気持ちは同じだよ 韓国は嫌い だけどやはりジャニーズのあのダンスと歌と比べてどちかが?と考えたら ウーンなんだよね ジャニーズ以外はあちらの真似だし ザイルが歌踊り最近見てひどくてビックリした フアンもきびしくないと、韓国は嫌いなだけじゃ どーしょーもない235. 匿名 2022/01/15(土) 16:37:01
嵐やAKBレベルの国民的アイドルなら出てくると思う236. 匿名 2022/01/15(土) 16:40:16
>>191 韓国みたいに大規模にやれば出来るよw237. 匿名 2022/01/15(土) 16:45:20
>>232 視聴率上げてるってその番組若い人みてるの?有吉とかサンドとかも40代だし、今の若い人でテレビ界を引っ張ってくような人がいないから。238. 匿名 2022/01/15(土) 16:51:45
>>123 私は、歌やダンスより、語学力の方が大事だと思う BTSが成功したのも、RMが英語話せて、このグループはこんなコンセプトで活動しててとか、通訳役になれたことが結構大きいと思う ダンスや歌が上手いってだけで支持を得られるなら、なんで他のK-POPグループは成功しなかったの?って思うし、イギリスのワンダイレクションだって、オーディションの落選組ってストーリー性と、イギリスアクセントが、アメリカ人にとってはcoolに聴こえるとか、たぶん、スキル関係ない理由で人気になってると思うし、歌とダンスのスキルをあげたら人気になるなんて、そんな簡単なことじゃないべ?と思う 5件の返信239. 匿名 2022/01/15(土) 16:51:53
映画も最近だとアニメしか集客できないし、もはや二次元の方が強くなってる240. 匿名 2022/01/15(土) 16:52:49
誕生しない。昔はテレビがメインの娯楽だったけど、若い世代のテレビ離れが加速していて、メディアが分散されてるので、一つの対象にだけスポットが当たらないと思う。海外でもOne Direction以降次世代のOne Directionに並ぶボーイズグループが出てきてない 1件の返信241. 匿名 2022/01/15(土) 16:54:08
>>238 そりゃそうだけど最低限のスキルいるでしょ。最近のアイドルってダンスばっか頑張って歌のスキルが素人以下とかが多い242. 匿名 2022/01/15(土) 16:58:20
>>238 国民的アイドルの話してるのになんで英語??243. 匿名 2022/01/15(土) 16:59:24
国民的アイドルってSNSとか発達してるしこれからなったとして本人達が辛そうだし追いかけ回されたりメンタル保つの大変そう ジャニーズも色々なリスクは分散したいだろうしあえて国民的アイドル作れたとしても今は複数グループを万遍無く売っていくほうが利にかなってる気がする 結婚独立スキャンダルメンタルとか色々あるし244. 匿名 2022/01/15(土) 17:09:15
>>221 そんな連中が国民的になったら世も末だから 1件の返信245. 匿名 2022/01/15(土) 17:10:41
>>240 ワンダイが活躍してた2010年代前半はまだギリギリテレビの影響力があったよね 1件の返信246. 匿名 2022/01/15(土) 17:20:04
>>244 でも今そうなってない?10代からしたらその辺の芸人やアイドルよりヒカキンの方が格上だし影響力もあるし 1件の返信247. 匿名 2022/01/15(土) 17:23:16
>>245 ワンダイがギリギリテレビの影響を受けた最後のグループだね248. 匿名 2022/01/15(土) 17:26:14
>>201 ハイスペックwww249. 匿名 2022/01/15(土) 17:31:28
無理だろ。てかなんで最近のやつらは韓国もどき?日本らしさ無くなったね。日本人が韓国の歌とダンスを真似してもクオリティが低すぎて… 1件の返信250. 匿名 2022/01/15(土) 17:31:47
>>246 国民的って世代問わずだよね 若者だけなら国民的って言わないと思うよ 2件の返信251. 匿名 2022/01/15(土) 17:36:46
>>249 日テレが悪いと思います ゴリオシ酷いからテレビ離れして、他のアーティストまで煽りを受ける252. 匿名 2022/01/15(土) 17:41:29
>>250 うん、だから今の若者がボリュームゾーンになった後ね。ネット世代とテレビ世代でもう趣向が違うから国民的な存在は出てこないし、出てくるならその世代交代が終わった後じゃないかな253. 匿名 2022/01/15(土) 17:45:57
>>1 ジャニーズは次の国民的狙いはキンプリじゃない? 朝ドラや時代劇、何十年か前に大ヒットしたドラマの続編、おばさんの雑誌を飾るなどキンプリって中高年へのアプローチ多いと思うから 60代の母親が見てるものによく登場するよ これって国民的狙いじゃない? 1件の返信254. 匿名 2022/01/15(土) 17:49:50
>>253 キンプリのファンはよくキンプリあんまり推されてないって言ってるけど 1件の返信255. 匿名 2022/01/15(土) 17:54:07
>>254 押されとアプローチって意味違くない?256. 匿名 2022/01/15(土) 17:55:12
作る側がその気ないよね。一億人に愛される芸能人よりファンが少なくてもそのファンから一億円集めれる芸能人を作る方に移行してる 1件の返信257. 匿名 2022/01/15(土) 18:00:03
>>256 それってもうアイドルである必要なくてVtuberとか声優とかの方が稼げるんよね。顔出しせずとも稼げる時代だから見た目の良さとかが関係なくなる258. 匿名 2022/01/15(土) 18:00:30
SnowMan一択。音楽通も大体SnowMan推してきてるしね 1件の返信259. 匿名 2022/01/15(土) 18:05:57
>>149全然違う気がする SixTONESって背高い人多くて 知らなかったらちょっと怖くて 黒のイメージでも私の中では SMAPも嵐もレインボーとかの明るい イメージ。260. 匿名 2022/01/15(土) 18:16:20
SMAPや嵐の曲って基本幅広い世代が歌いやすいし、いくつになっても歌えるよね 1件の返信261. 匿名 2022/01/15(土) 18:16:35
>>156 KAT-TUNわかる SixTONESは数年後に人減ってる予感しかしない 2件の返信262. 匿名 2022/01/15(土) 18:27:07
>>258 音楽通なんて信じない部類なのに信じちゃうんだ263. 匿名 2022/01/15(土) 18:43:51
BTSが流行るなんて終わってる。 韓国人は日本嫌いなのに。264. 匿名 2022/01/15(土) 18:53:56
>>221 ヒカキンはTVで見たことあるから分かるけど東海オンエアって人はTV出てないから見たことないや YouTuberって登録者しか見ないから限られると思う やっぱりTVに出て登録者以外にも存在を認識してもらわないといけないんじゃないかな? 1件の返信265. 匿名 2022/01/15(土) 19:02:05
>>238 他のケーポグルにも英語話せる人いるじゃん 語学力なんか関係ない266. 匿名 2022/01/15(土) 19:06:03
>>193 それだけの理由? ドラマって言ってるけどテレビの視聴率、年々落ちて他のコンテンツに流れてる テレビ中心に活動してるグループはいずれオワコンになると思う ネット活用してるグループの方が新規増えてる 2件の返信267. 匿名 2022/01/15(土) 19:06:10
>>250 安易に国民的って枕詞つけているだけで世間的にYouTubeもアイドルも国民的とは思ってないよ。今後も誕生しない。 ホントに国民的を名乗っていいのは国民栄誉賞取れる人達くらいでしょう。 1件の返信268. 匿名 2022/01/15(土) 19:11:27
>>264 だから今後のターゲットになる10代20代はもうテレビ見てないんだって。今後見る見込みもないし今更テレビで活動する意味ないよ。 1件の返信269. 匿名 2022/01/15(土) 19:16:24
>>238 ジャニーズは歌の発音が悪いから発音習って欲しい あの発音がネイティブに受ける訳ない 私はジャニオタですが思います270. 匿名 2022/01/15(土) 19:18:44
>>267 面倒臭い271. 匿名 2022/01/15(土) 19:18:54
>>238 BTSって国策だから成功したのでは? 1件の返信272. 匿名 2022/01/15(土) 19:22:17
>>266 ネット活用のグループって?273. 匿名 2022/01/15(土) 19:23:17
>>266 それだけの理由とは?You Tubeもテレビのが流れてくるしドラマ出れば配信がある。視聴率無くても指標があるのは確かだよ。配信もネット活用してるって事だよね?だから回してるんだろうし 1件の返信274. 匿名 2022/01/15(土) 19:24:40
>>106 他ってバラエティーでジャニーズみたいにゴールデンで冠持つとか、事務所の売り方が違うからじゃない?275. 匿名 2022/01/15(土) 19:28:11
>>268 トレンド入りはテレビ番組ばかりだよ 1件の返信276. 匿名 2022/01/15(土) 19:28:14
キンプリはバラエティ回せる人がいないからムリだろうね。 中居君やイノッチ、櫻井、二宮、村上みたいな人がグループにいればゴールデンで冠番組もらえただろうけど残念だったね 2件の返信277. 匿名 2022/01/15(土) 19:29:10
>>273 テレビがオワコンってみんな言ってるよ 年々視聴率が低くなってる お金がかけられないドラマが多い もっと視聴率が低くなったらどうするの? 1件の返信278. 匿名 2022/01/15(土) 19:30:55
>>276 デビュー4年目でトークうまかったジャニーズ居ないよ、嵐もSMAPも何年も音楽番組出てもモジモジしてた。やはりゴールデン冠もつことだよ279. 匿名 2022/01/15(土) 19:31:05
>>277 配信で見てるんでしょ。オワコンって言ってもちゃんと見てるからトレンド入るんでしょ 2件の返信280. 匿名 2022/01/15(土) 19:36:13
>>260 音楽番組全盛期に売れたからね、ネット配信がない時代281. 匿名 2022/01/15(土) 19:50:43
>>106 ジャニーズってCD出すと大抵100万枚だったよ 小室ファミリーもミリオンだった 他のアイドルがCD出して2〜5万枚しか売れてないのにTV出せっておかしくない? 数万枚しか売れてなくても連続で紅白出たりドラマ主役もやったグループもいるじゎん それで圧力って…ファンがCD買えば良かったでしょう282. 匿名 2022/01/15(土) 20:03:44
>>275 テレビというより、アイドル系、二次元系、政治系でしょトレンドは。その中にテレビも含まれてるけど。アイドルや芸人好きな層とテレビ好きな層が同じなだけだよ283. 匿名 2022/01/15(土) 20:09:17
>>279 今生放送しているカラオケ番組で世界トレンド1位になってるって言ってるよ。見ている人も多いんじゃない? 1件の返信284. 匿名 2022/01/15(土) 20:09:27
「テレビ局が昔の勢いや面白さを取り戻すためにはどうすべきか考えるトピ」にメディアや芸能界批判が多数あったようにきついねー個人的にはプリプリやジュディマリみたいなバンドがまたヒットチャートに登場してほしいけど 1件の返信285. 匿名 2022/01/15(土) 20:10:00
>>279 トレンドももはや一部のオタク達が嘆いてるだけであれが世の中の全てとは思わないけど。INIやJO1なんてTwitterめっちゃ強いけど国民的には程遠いしもちろん他のアイドルも同じ 1件の返信286. 匿名 2022/01/15(土) 20:11:37
>>283 視聴率がとれなくなってるからトレンド一位とかをやたら主張するようになってるよね最近 1件の返信287. 匿名 2022/01/15(土) 20:12:50
>>5 別に国民的でなくて良くないか? 個別で好きなものを見つけたらいいと思うよ288. 匿名 2022/01/15(土) 20:13:18
>>286 トレンド入りするとチャンネル合わせる人もいるからいいのかも289. 匿名 2022/01/15(土) 20:18:28
>>285 それそれ ハッシュタグつけてツイートしまくるの簡単だよね290. 匿名 2022/01/15(土) 20:19:58
>>284 髭男やKingGnuとか売れてるバンドあるけどね。よく音楽番組出てるよ、売れてるから291. 匿名 2022/01/15(土) 20:20:47
でも興味ない歌手がトレンド入りしててもウザいだけだわ 見ようとも思わないわ292. 匿名 2022/01/15(土) 20:30:27
>>261 SixTONESは減らないというか、誰かが辞めるといったらもうSixTONESとしては続けなさそうな気がする。 あの6人だからこそのSixTONESだと思う。 1件の返信293. 匿名 2022/01/15(土) 20:30:53
>>1 キムタクがキムタクに見えないわ294. 匿名 2022/01/15(土) 20:42:23
>>33 個人的なジャニーズにおける基準なんだけど、グループ全員が連ドラの主役するのと、CDの売り上げが年間一位になった時かなと思う。 これを達成したのはSMAPと嵐くらい。キンキは2人だし年間一位にはなってないけど、これに近い感じ。 嵐は大野くんが魔王で主役やって、その年にCDランキングで年間一位になった時にどんどん売れていくオーラが半端なかった。 3件の返信295. 匿名 2022/01/15(土) 20:46:25
男性アイドルといえばジャニーズという刷り込みもあったと思う。 ドラマ出演がきっかけで大ブレイク、バラエティー番組は高視聴率連発、CDはミリオン越え、テレビ以外のメディアが今ほど発達してなくてまだ元気だった時代は言い方悪いけど良い意味で世間の目を騙せるというか操作できてたんだと思う。 今はアイドルそのものも増えて多様化、その中から好きなものをこちらが自分で見つけるという事ができるようになった。 ネットが強くなるにつれてヒット→衰退の流行のサイクルもアイドルに限らず短くなったように思う。 小ヒット、中ヒットくらいのグループは出てきても大ヒットを出すのは今後は難しくなっていく一方なのかなと思う。 1件の返信296. 匿名 2022/01/15(土) 20:50:46
>>295 ジャニーズ嫌いなだけじゃんw YouTubeでもジャニーズ強いよ 2件の返信297. 匿名 2022/01/15(土) 20:52:26
>>294 SMAPも嵐も売れるまで事務所が諦めないでいてくれたからブレイグできただけという気がする 10代でデビューだし その後にデビューしたグループにはそんなにチャンスなかったと思う 1件の返信298. 匿名 2022/01/15(土) 20:54:05
>>296 私一応元ジャニヲタで他のアイドルは一切興味ないですw なんだかんだジャニーズは凄いと思うよ、まだまだ母数は大きいし老舗感はあるよね。299. 匿名 2022/01/15(土) 20:54:34
>>294 いまもドラマから人気になるパターンあるよ 1件の返信300. 匿名 2022/01/15(土) 20:55:24
>>296 ジャニーズというかアイドルがヒット曲出せなくなってるね。今はサブスクの時代だけど坂道とかサブスク超弱いし 2件の返信301. 匿名 2022/01/15(土) 20:56:38
>>261 悲しいがな、田中聖の弟がいるからかそう思われがちなところあるよね。 私も言われた事あるけど兄弟とはいえ性格まで同じとは限らないのになと思って 聞き流したけどもそういう目で見る人は知らなければ一定数いるんだよな。 3件の返信302. 匿名 2022/01/15(土) 20:57:04
>>294 キンキの硝子の少年かなり売れたけど年間一位取れなかったの? 180万枚くらい売れたよね 1件の返信303. 匿名 2022/01/15(土) 20:59:16
>>300 サブスクじゃないけどTikTokでなにわ男子のデビュー曲がずっとバズってた TikTokのランキングでいつも見た 1件の返信304. 匿名 2022/01/15(土) 21:00:37
>>292 そういうのはオタクがファン感情として信じてるだけで実際には脱退で解散したらデメリットしかないと思う 1件の返信305. 匿名 2022/01/15(土) 21:01:02
>>301 いや人の曲パクッたりとか普通だと干されるレベルのことやってるからじゃない?兄弟がどうとか性格とかはあんま関係ないかと 1件の返信306. 匿名 2022/01/15(土) 21:02:25
>>300 音楽聴くタイプなんだね 私はあんまり音楽きかなくなっちゃったな ドラマも見なくなった たまにジャニーズが出てるの見るくらいだわ ドラマは時間の無駄に感じてしまうようになった307. 匿名 2022/01/15(土) 21:03:23
>>303 ジャニーズに関して言えばデビュー曲はそこそこヒットするよね。それでもビルボード年間トップ10には入ってこないけど 1件の返信308. 匿名 2022/01/15(土) 21:04:52
>>301 Jr時代に兄のいたグループの曲歌いまくって同一視されたくないとかおかしいわ309. 匿名 2022/01/15(土) 21:04:52
>>301 出回ってる写真を見る限り素行がよろしくなさそうだけど 1件の返信310. 匿名 2022/01/15(土) 21:06:05
>>307 サブスクやってないからね311. 匿名 2022/01/15(土) 21:07:38
>>305 SKY-HIのオタクはジャニーズ大好きだな いっつもいる でジャニーズの悪口コメントばっか312. 匿名 2022/01/15(土) 21:10:17
面倒だからジャにのちゃんねるで良いんじゃない?313. 匿名 2022/01/15(土) 21:34:22
>>36314. 匿名 2022/01/15(土) 21:39:22
>>271 政府が特定の事務所に所属する人をバックアップできるわけなかろう。社会主義じゃないんだから。 韓国の国策は、プロデューサーと技術者育成、施設の建設だよ。アイドルなんかに金は出さない 日本も国営のドラマ撮影所ができればいいんよ。そうすれば低予算でも豪華なドラマが作れる315. 匿名 2022/01/15(土) 22:02:12
>>276 キンプリ明日から冠始まるんでしょ。Huluあるしゴールデンの第一歩だね316. 匿名 2022/01/15(土) 22:05:19
>>302 1位が安室奈美恵の「CAN YOU CELEBRATE?」で「硝子の少年」は 2位だったはず。317. 匿名 2022/01/15(土) 22:10:18
>>36 「韓国っぽくて気持ち悪い」 韓国関係ないトピでこうやってサラッとヘイトコメントできちゃうのが凄い318. 匿名 2022/01/15(土) 22:21:55
>>79 ジャニーズだけでなく、いまはアイドルは初回ABと通常盤の3種が一般。 ただKing GnuやMISIAなんかのアーティストも今は2種〜売りがデフォだよ。 KPOPに至ってはランダムトレカとか付けてるから、もはや何種売りなんだか分からんレベル。 1件の返信319. 匿名 2022/01/15(土) 22:34:57
>>84 正月に帰省した時に、母がキンプリ全員の名前知っててびっくりした。キンプリは人数的に5人なのも強いと思う。私もキンプリは全員わかるけどスノーマンやなにわ男子は何人いるかもわかんない。320. 匿名 2022/01/15(土) 22:37:52
>>318 1番売り方えげつないのがLDHとかKPOPだよね。もうCD売上と曲のヒットは何の関連性もないし、今はサブスクの順位がそのままヒットと繋がってるからアイドル系でヒット曲なんてない321. 匿名 2022/01/15(土) 22:55:26
>>2 純烈好きだけどそうじゃないのよ 本人たちもそんなの目指してないし、やめたげてほしい322. 匿名 2022/01/16(日) 00:08:54
>>40 横だけどアイドルに顔の良し悪し指摘したら誹謗中傷になるの? 1件の返信323. 匿名 2022/01/16(日) 00:23:23
>>322 良し悪しだけじゃないじゃん はっきりと書いてある324. 匿名 2022/01/16(日) 00:28:02
>>1 韓国寄りとかではないんだけど、娘の影響でBTSを最近観始めてからは世界で通用するグループを日本も目指したらいいのになと思った 英語さえ覚えて英語の曲出してメディアにも力入れたらジャニーズももっと評価されそうなのになーと 1件の返信325. 匿名 2022/01/16(日) 00:33:14
>>74 自分で作ってるものを誰に共有するわけでもなく一人で喜んで満足してる人も沢山いるよ326. 匿名 2022/01/16(日) 01:24:47
>>26 年齢的とビジュアル的になにわの方がまだ可能性あるかな?327. 匿名 2022/01/16(日) 01:31:31
>>149 マイナス多いけど私はわかるよ! それぞれ個性がバラバラだけど全員揃ったときに圧がある感じにかつてのSMAPを感じる328. 匿名 2022/01/16(日) 01:48:20
ない329. 匿名 2022/01/16(日) 02:25:51
>>121 個人的には「花より男子」くらいから嵐が好きだって人が増えたような気がします。それまでは、KAT-TUNやNEWSが好きな人が周りには多かったです。だから「花のち晴れ」に平野君をもってきたのはキンプリの国民的アイドルへの第一歩なのかなぁと思いました。330. 匿名 2022/01/16(日) 02:34:18
>>31 auにのCMに出てた頃からアジアの若い子達に人気だったけれど国民的な感じでも無かったね。 全体的に小柄な人達しかいないからイマイチ格好良い感じでも無かったね。 松潤が最初人気だったのは覚えてる。331. 匿名 2022/01/16(日) 02:39:09
>>40 大体ふたりぐらい美形がいれば後はバランスだろうね。 歌が上手いとかバラエティーで使えるとか 俳優の仕事が途切れないとか。 好き嫌いはともかくSMAPの中居くんやキムタクみたいに最初は美形が目立ってれば そのうち幅広い世代に認知されるようになるかもね。332. 匿名 2022/01/16(日) 02:46:03
333. 匿名 2022/01/16(日) 02:46:56
>>151 平野くんて本当に勉強美形だね。 面白い事言わなくていいから 俳優活動に精を出せば良いのにと個人的に思うわ。 朝ドラとかで脇役やったりしてどんどん経験積んでいくといい。 1件の返信334. 匿名 2022/01/16(日) 02:50:13
>>333 勉強×→超 1件の返信335. 匿名 2022/01/16(日) 02:51:07
>>334 間違い方のクセ強すぎて笑った336. 匿名 2022/01/16(日) 02:56:46
なってくれたらいいなって思ってるグループはあるけど、多分無理 今って皆揃ってテレビ見る時代じゃないもんね337. 匿名 2022/01/16(日) 04:24:22
>>299 今もドラマから人気出ることあるけど一発屋みたいになりがちだよね 売れっ子にはなるけどなんとなく尻すぼみ状態になる338. 匿名 2022/01/16(日) 05:02:58
>>19 世代だが、国民的と思ったことない。 匂わせ綾子 声のおかしなセンター分け ギャル好き釣り好きアーティスト 松潤 アフラック こんなイメージです。松潤はよくも悪くも情報がない。339. 匿名 2022/01/16(日) 07:16:35
>>69 他のアーティストも出てるよ。今は売れてるアーティスト少ない340. 匿名 2022/01/16(日) 07:18:57
>>161 お尻プリンプリンって関西ノリの自己紹介341. 匿名 2022/01/16(日) 07:26:25
スノーマンは?1番売れてるんでしょう342. 匿名 2022/01/16(日) 07:46:48
>>304 V6も一人退所で解散してるよね ベテランだしグループ活動も少なめだったからまた違うかもしれないけど ファンだけどそういう時がきたらメンバーの意志で決めてくれればいいと思ってるよ343. 匿名 2022/01/16(日) 07:54:36
>>161 関西のいいところってなに?344. 匿名 2022/01/16(日) 09:04:49
>>309 それ兄弟とその彼女だか奥さんだかと写ってるやつ?よく見ればただの家族写真なのに治安悪く見えて笑った345. 匿名 2022/01/16(日) 09:13:57
>>58 日本の年末に外国のタレント出さなくていいよ いつからか紅白の趣旨も変わったよね346. 匿名 2022/01/16(日) 09:19:29
たよーせー たよーせー と言ってる割には、 メディアの本音は国民的〇〇を作って楽して儲けたい、なのかな。 国民皆んなに大人気!な存在を出しておけば、みんな観てくれるって、番組作るにしても音楽出すにしても楽だもんね。347. 匿名 2022/01/16(日) 09:20:22
>>193 でも、キンプリってあんまりグループとしての魅力感じないわ 2件の返信348. 匿名 2022/01/16(日) 09:27:22
>>208 高齢デビューだから人気どころか活動も無理でしょ。20年後なんて50前のメンバーもいるのに。 短命って分かってるから今全力で積んでるんじゃない?349. 匿名 2022/01/16(日) 09:31:55
結局自分の嫌いなグループをひたすら下げるだけのトピです350. 匿名 2022/01/16(日) 09:36:52
>>347 そう? 初めてツアーのDVDを見たけど、私はグループとしての魅力を感じたよ351. 匿名 2022/01/16(日) 09:37:10
>>297 嵐以降のデビュー組も結構主演取ってCD売れてたたよね、 00'年代の皆勢いあったけど、メンバー間でいざこざがあったグループ多くて事務所が推しにくくなっていった印象 ただ、10'年代くらいからだんだんジャニーズに主演が回ってこなくなったように思う それは事務所が諦めてるというより他事務所の若手俳優の活躍に押されて新規のジャニーズ枠が減ったのかも352. 匿名 2022/01/16(日) 09:42:23
>>19 嵐って国民的アイドルと言われてる割には楽曲があまり知られてない気がする 私もデビュー曲とLove so sweetしか知らない 1件の返信353. 匿名 2022/01/16(日) 09:46:20
ジャニーズでいうと若くて売上2位に名乗り出たキンプリが既に国民的なんじゃない? 乃木坂とかも国民的って勝手に紹介されてるし 2件の返信354. 匿名 2022/01/16(日) 09:55:24
>>353 キンプリも乃木坂と一緒で「勝手に」国民的と紹介されることはあるかもね355. 匿名 2022/01/16(日) 09:55:54
>>347 誰があるの?356. 匿名 2022/01/16(日) 09:58:23
KAT-TUNとNEWSを合体させて作ってほしい357. 匿名 2022/01/16(日) 10:07:20
国民的って老若男女に知られて尚且つお茶の間ファンが当たり前についてるイメージだから今の多様性の時代になかなか厳しいと思う SMAPも嵐も全員が主演ドラマやって冠バラエティーが長く続いた結果だよ358. 匿名 2022/01/16(日) 10:14:34
ここ凄いキンプリ人気だけど 感覚だけどそこまでキンプリまだ人気飛び抜けてないと思うな… でも友達で既にSMAP知らない人多いし嵐も名前分かんないって子も沢山いるから そういうもんなのかも知れないけど やっぱりKPOPや坂道好きな人もいるし分散してるって感じ そもそもジャニヲタがクラスに数人しかいない 3件の返信359. 匿名 2022/01/16(日) 10:15:58
>>353 キンプリは国民的アイドルというよりは国民的息子じゃない? 色んな世代から見てイケメンだし純粋だし良い子そうで応援したくなる!って感じ 2件の返信360. 匿名 2022/01/16(日) 10:21:36
国民的息子ってなによw なんでも国民的ってつけりゃいいもんじゃないよw 1件の返信361. 匿名 2022/01/16(日) 10:25:22
>>360 かつて氷川きよしって「国民的な孫」みたいな ニュアンスで言われてなかった?w362. 匿名 2022/01/16(日) 10:35:25
>>359 それはあなたがファンなだけでほとんどの人が好きも嫌いもなく興味がないって感じだと思う。ましてや息子なんて思ってないよ。363. 匿名 2022/01/16(日) 10:38:37
バーチャルアイドルが国民的アイドルになったら日本ぽくていいんじゃない?364. 匿名 2022/01/16(日) 10:52:59
>>352 歌番組とか見ない人?365. 匿名 2022/01/16(日) 10:53:10
>>358 嵐やSMAPとは芸歴違いすぎる366. 匿名 2022/01/16(日) 10:54:01
>>359 純粋には見えないけど367. 匿名 2022/01/16(日) 10:57:44
>>358 キンプリはガル専だから。売り上げが1番な訳でもないし、何か特別な実績がある訳でもない。 2件の返信368. 匿名 2022/01/16(日) 11:04:20
SMAPは、中居、木村、稲垣、草彅、香取、(森) 嵐は、大野、櫻井、相葉、二宮、松本 KinKiは、堂本剛・光一 って覚えやすくて分かりやすい名前が多い。 今はジャニーズもAKB系列もハロプロも、1グループのメンバーが多いし難しい名前の子が多くて覚えるの大変です…。 1件の返信369. 匿名 2022/01/16(日) 11:04:41
>>367 世間は誰が人気あるの? 2件の返信370. 匿名 2022/01/16(日) 11:05:40
>>119 アーティスト総合売り上げで1回も1位取ってないのにビックリした。キムタクドラマとバラエティ人気だったのかな。 1件の返信371. 匿名 2022/01/16(日) 11:07:19
>>369 誰って感じじゃないなぁ 分散されてる372. 匿名 2022/01/16(日) 11:08:02
>>368 下の名前は今の時代の分かりにくいのも増えてきてるけど、苗字はそんなに差がないような373. 匿名 2022/01/16(日) 11:09:58
>>370 CDかまだ売れる時代で他のアーティスト達がバンバン売れてる時代だから 1件の返信374. 匿名 2022/01/16(日) 11:10:18
>>369 特別人気はいないんじゃない?それぞれの界隈でって感じ375. 匿名 2022/01/16(日) 11:12:15
>>373 あんなにCD売れてた時代なのに、オリジナルアルバムのミリオンとかもないよね。376. 匿名 2022/01/16(日) 11:19:18
でも実際、嵐かSMAPかっていったら そりゃSMAPでしょ。 2件の返信377. 匿名 2022/01/16(日) 11:26:42
>>376 世代によるんじゃない?378. 匿名 2022/01/16(日) 12:02:41
>>358 ガルで人気って事は茶の間ファンも多いって事だよ! 売り上げとか関係ないから379. 匿名 2022/01/16(日) 12:05:57
>>376 私は嵐だよ SMAPはあまり知らないんだよ380. 匿名 2022/01/16(日) 12:51:49
>>30 最後の行で吹いてしまったけど佐久間くんはダンスがめちゃくちゃ上手いよ 顔がいいからって国民的になれるわけじゃない 1件の返信381. 匿名 2022/01/16(日) 12:52:14
>>66 国民的になるには圧倒的なアイドルオーラが無いんだよね。382. 匿名 2022/01/16(日) 13:40:27
>>367 売上1番じゃなくてもなれるよ383. 匿名 2022/01/16(日) 14:05:10
>>380 佐久間くんは国民的アイドルになれそう?384. 匿名 2022/01/16(日) 14:07:10
>>66 それは感じない。JYパークの事務所だし、契約期間数年でしょトゥワイスも来年くらいまでじゃなかった?385. 匿名 2022/01/16(日) 14:09:41
>>8 どの時代もそんなもんだよ。 なぜ自分中心なのか。386. 匿名 2022/01/16(日) 14:14:46
>>17 40代からちょうどSMAPや嵐世代でしょ。キンプリもその世代の人気ランキングに入ってたよ387. 匿名 2022/01/16(日) 15:34:52
>>324 ジャニーズのYouTubeのコメント見てると、サブスク解禁してくれ字幕つけてくれっていう海外からのコメント多いから 早急に対応してあげて欲しいと思う。388. 匿名 2022/01/16(日) 22:52:15
今はネットがメインみたいになってきたから人それぞれ推しも違うし国民的アイドルとか、昔でいう歌姫みたいな括りにされる人は出てこないんじゃないかな。そういう概念自体なくなりそう389. 匿名 2022/01/17(月) 16:12:11
古いけど、日本中で熱狂したピンクレディや光GENJI級のスターを見てみたい 1件の返信390. 匿名 2022/01/17(月) 21:04:27
国民的アイドルグループって昔からずっと脈々といたわけじゃないよね。SMAPが特別だっただけかと。誰だったか忘れたけど大御所の「SMAPは戦後最大のエンターテイナーだ」って言葉が印象的391. 匿名 2022/01/18(火) 08:25:38
>>389 テレビ全盛期じゃない時代だから392. 匿名 2022/01/18(火) 08:53:58
もうメディアの戦略とか、手の内見透かして簡単には踊らされない人が増えたからねー。 ゴリ推しもステマも以前程は効果ないでしょ。393. 匿名 2022/01/19(水) 22:31:09
>>34 乃木坂はライブ動員力はAKBより凄いけど、メンバーと曲の知名度が低いから国民的って言われない。規模は違うけどちょっと嵐と近いのかな?394. 匿名 2022/01/25(火) 01:11:13
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